le Monthabor, le mont Talbot

Invité

Le nom Monthabor vient du fait qu'un sire Anglais du nom de Talbot fit construire ou occupa une bastille sur les rives de la marne ( approximativement a l'endroit ou s'élève l'immeuble du Monthabor ) pendant la guerre de cent ans. La colline sur laquelle se retrancha le sire Talbot sur la rive droite de la Marne en a retenu le nom de mont Talbot et ce nom passa a une rue voisine qui, appelée d'abord rue du mont Talbot, fu appelée par corruption Monthabor ( Carro, histoire de Meaux et du Pays Meldois 1865 ) C'est cette bastille qui serait visible sur un dessin page 133 du dictionnaire topographique et historique des rues de Meaux ( tome 3 ) petite question serais ce, ce même Talbot qui commanda en troisième main les toupes Anglaises a Orléans face au troupes de Jeanne d'Arc ?

avant d'exposer ce sujet j'ai tout de même fait plusieur recherches et vérifications, et effectivement Talbot est bien passé par Meaux ... Et pour en revenir a Jeanne d'Arc il serait tout a fait plausible qu'elle soit passé par Meaux lorsqu'elle s'est rendu de Reims a Lagny ...

Mais je ne conteste as du tout le travail que vous avez fait!

Moi, cela fait 25 ans que je bosse sur un sujet d'histoire locale, et je me suis encore fait récemment "tacler" lors d'une conférence que je donnais à ce propos. Par des réfutations plus ou moins fondées, ou par une interprétation différente.

C'est ce qui fait le charme de ce genre de travail. Là, j'avais juste posé la suggestion (et non pas affirmé) qu'il y avait peut être une autre possibilité, la référence biblique, puisque "mont Thabor" est une dénomination relativement courante dans pas mal de villes de France (je pense à Rennes, en particulier)

Pour Jeanne d'Arc, sa présence dans la région est attestée. Elle aurait même guéri des victimes du "mal des ardents" (provoqué par l'ergot de seigle) à Lagny... ce qui a été un des "arguments" permettant de la canoniser (pour être déclaré(e) saint(e), il faut avoir fait des miracles)

rdg77 a écrit:

Pourquoi dans une simple annecdote faudrait il qu'il y ai de l'imagination et de l'éxagération, je ne comprend pas trop la ?

Parce que c'est souvent le cas ! Mais l'imaginaire (historique) fait parti de la ville aussi. Seulement ce qui tient de l'imaginaire, des légendes, des contes, des mythes... n'est pas à considérer comme le fait scientifique.

Quand Carro écrit son histoire de Meaux, ce n'est pas le travail d'un historien ou d'un archéologue au sens ou on l'entend aujourd'hui. L'absence de méthodologie comme le signale Benjamin, est significatif de cela. Carro est pour cela considéré non pas comme un historien mais comme un érudit. Et plus un raconteur de l'histoire qu'un enquêteur scientifique qui vient relater des faits. Ce qui est le travail des archéologues aujourd'hui (même si ce travail inclus d'avoir aussi de l'imagination ^^)

Ca n'enlève rien, ni à l'anecdote, ni au travail fabuleux et passionnant de Carro. Carro reste la référence absolu en ce qui concerne l'histoire locale. Mais ce qu'il raconte, parce que au moment où il le fait, l'histoire n'est pas une discipline aussi précise qu'aujourd'hui (on y est presque dans l'invention de la discipline, c'est l'époque de Viollet le duc). Et qu'on n'a pas autant de connaissance pour comprendre ce que l'on voit des témoignages du passé. Ce témoignage n'est pas forcément à prendre comme argent content. Et il peut être remis en cause, questionné et discuté. Ce que nous faisons là.

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Attention après quand vous dites que vous avez fait des recherches... un travail de chercheur c'est compliqué, et long, et pas garant de découvertes probantes. Si vous avez juste fait quelques recherches (wikipedia ou autres...), vous ne pouvez pas fonder de vérité dessus. Même plus informé il faut vous dire que le doute est toujours permis.

L'histoire est la plus part du temps affaire de subjectivité.

bon le résumé du sujet c'est rien ne viens contredire l'anecdote, en revenche, la majorité des éléments a disposition ( constaté que je reste prudent je ne parle pas de totalité ) tende a démontrer la véracité des faits presenter ... Apres je suis consient que ces les deux sources cité plus hauts peuvent se trompé tout ou partie, mais la on ne peut rien y faire ( j'ai bien une idée pour étayer cette idée je vais voir si elle est réalisable )

Si vous voulez savoir si il y avait une colline ou une forteresse au lieu du Mont Thabor, regardez les plans anciens de la ville (depuis les année 1970, c'est à dire avant la construction de la cité administrative et de l'avenue Allende, et remontez dans le temps). Les vues cavalières aussi... Je pense que c'est le meilleur objet sur lequel vous pourrez fonder votre propos.

c'est ce que j'ai prévu ^^ , après je garde aussi a l'esprit un élément important, cette élévation ( artificielle ou pas ) daterait de près de 500 ans, une élévation si faible soit elle aurait pu recevoir un nom de la part des riverains ( parfois des collines n'ont pas de noms quand des tallus sont appelé mont quelque chose ) le mont en question aurait très bien pu etre nivelé après la reprise de la bastille par les français et le démentellement de celle ci ... Quoi qu'il en soit je vais approfondir mes recherches ...

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