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 Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...

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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Jeu 03 Déc 2009, 10:56

Pour en revenir à la question de la rentabilité, un équipement dont l'exploitation ne serait pas rentable, trouve sa contrepartie dans la façon dont il valorise les territoires et les pôles économiques qu'il relie : le TGV Est il existe pour être une liaison directe entre Paris et Strasbourg (ville à dimension européenne, siège de du Parlement Européen), et puis l'Allemagne...

Si on décide de faire un "trans-brie" ou une rocade ferrée reliant les villes dans un rayon de 50km autour de Paris (c'est une très vieille idée ça aussi), c'est parce que vous considérez que ce sont soit des territoires à valeur ajouté, soit destinés à le devenir. Pas juste parce que ça facilite les déplacements des voyageurs inter-banlieues ou inter-département. Pas non plus pour l'intérêt ou le respect historique lié à ces villes.
C'est ce que je répète depuis quelques postes : les causes de la mobilité sont plus importants que la solution de transport qu'on va leur trouver. Si on fait un trans-brie, ça s'accompagne forcément d'un développement des pôles économiques des villes reliées par le chemin de fer. Comme c'est le cas par exemple avec la Zone d'activité intercommunale de Meaux qui se crée parce qu'on a fait la déviation (on s'est pas posé autant de questions il me semble qu'on a décidé de construire le viaduc de la déviation...)

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Il y a un autre aspect pas forcément compris non plus, c'est qu'on ne cherche pas à faire des moyens de transport que l'on crée, des éléments structurants de la ville, en adaptant la ville à ceux-ci, mais on cherche à adapter le moyen de transport à la ville existante, même si ça fonctionne mal. Peut-être qu'un trans-brie ou une rocade ferrée autour de Paris est projet intéressant... Mais est-ce qu'elle doit se faire en reliant les grandes villes de Seine-et-Marne ? Est-ce qu'elle doit se faire à 50km de Paris ?

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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Sam 05 Déc 2009, 19:42

Citation:
Mais est-ce qu'elle doit se faire en reliant les grandes villes de Seine-et-Marne ?


Ben voilà, tout est dans cette phrase. Electoralisme consternant, du au scrutin de circonscription au lieu de la vision d'ensemble.

Pardonnez cette réflexion du dernier jacobin de France, à entendre tout le monde (sauf moi^^ "sauter comme des cabris en criant : décentralisation! décentralisation!") mais on voit où nous mène la disparition de la notion de plan, et de l'influence de la DATAR (si elle existe encore)
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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Sam 05 Déc 2009, 21:54

La démarche ici semble en effet aller à l'encontre de l'intérêt commun. Ce qui peut sembler parfaitement contradictoire ! Mais ce genre de projet ne peut pas se faire sur des exigences particulières (ici, celles de quelques élus locaux).
Pas plus que sur la seule raison de fabriquer du transport en commun (plutôt que de faire de la route). Même pour des raisons "écolo" ça ne tient pas.
Ce qu'il faudrait pour que ce projet de transport trouve une justification qui vaille les dépenses engendrées, c'est qu'on propose - soit les élus locaux rassemblés autour d'un projet commun, soit une autorité planificatrice comme le grand paris, ou comme l'Etat - un projet de développement des villes concernées par le projet de transport. Or ce n'est pas le cas aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Dim 06 Déc 2009, 01:34

de toute façon en l'état toute spéculation semble un peu vaine, attendons de voire ce que le patron de la sncf va en dire ... qui sait ?
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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Dim 06 Déc 2009, 12:44

Pari

Il répondra que c'est une idée très intéressante, que les gens qui l'ont eue sont remarquables, que ses services se mettront au travail pour étudier et la faisabilité, et l'intercallement dans un planning général d'investissement qui sera soumis à RFF et à la région.

Ensuite RFF rappellera discrètement qu'elle ne parvient pas à entretenir les voies déjà existantes, qui lui manque 5 milliards d'euros par an juste pour que les dégâts ne s'aggravent pas. Puis la région signalera qu'elle vient de s'endetter sur 20 ans pour l'achat massif des "bombardier" et qu'en outre, ses ressources fiscales sont en chute libre; donc...

Bref, il faudrait qu'un fan du Transbrie fasse la cour à Liliane Bettencourt pour qu'elle lui donne deux ou trois milliards d'euros.
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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Dim 06 Déc 2009, 13:01

Elle a quel age déjà Lilianne ? Je crois qu'elle a un faible pour les photographes...

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Enfin pour être sérieux, et si les élus qui ont posé la question à la SNCF voulaient l'être aussi, ils auraient justement fait ce travail de "spéculation". C'est même plutôt un projet : "(nous) voulons développer un certain nombre de villes de Seine-et-Marne. Et pour ça (nous) comptons nous appuyer sur un projet de transport inter-banlieu reliant les villes entre elles, et en liaison avec Les deux aéroports de Paris et la capitale." C'est pas la même chose que de demander au patron de la SNCF : "vous pouvez nous réfléchir à un projet de chemin de fer ?"

Surtout que le projet existe certainement déjà. On le sort des cartons, on le dépoussière un peu, on le réactualise, et on le présente aux élus. Tout le monde est content... et le projet retourne dans les cartons.

La seule chose bien c'est que ce genre de projet existe !

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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Lun 07 Déc 2009, 16:09

c'est plutôt une idée sur laquelle on gratte autour pour passer le temps malheureusement...

Un projet c'est quand même un peu plus concret...

Un des éléments essentiels d'un projet c'est sa date de début et surtout sa date de fin estimée...

Globalement, on peut dire adieu à notre p'tit Tchoutchou?
Grobool
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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Lun 07 Déc 2009, 16:18

je ne pense pas que l'on puisse dire adieu ou bonjour, qui sait on verra bien le fait que cela semble faire boule de neige de plus en plus délu en parlent, le directeur de la sncf est au courant de l'idée ( je ne pense même pas qu'il y réfléchi mais au moins l'idée est quelque part dans son crane ) qui sait comment cela peut évoluer ?
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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Lun 07 Déc 2009, 16:23

réjouissons nous...la sncf augmentent le volume de train sur la ligne P ^^

c'est ty pas jolie ...
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MessageSujet: Re: Le "trans-brie" ? Affaire à suivre ...   Lun 07 Déc 2009, 16:50

Grobool a écrit:
réjouissons nous...la sncf augmentent le volume de train sur la ligne P ^^

c'est ty pas jolie ...


Voui, ça je préfère
benjamin
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