Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Invité
Invité

Le dernier rempart

le Mar 27 Oct 2009, 16:29
je suis triste de constater l'abandon pur et simple des remparts du marché, le long du quai de Boeuf par exemple ou les plantes grimpantes masque a la vue ce dernier bout de passé et ou le petit muret s'ecroule sans etre réparé et consolider, une réparation et un nétoyage avait été effectuer il y a quelque années mais depuis il semble que nos élus ne veulent même plus de donner la peine de faire quoi que ce soit sinon fermer le passage, le même genre de probleme se pose pour les remparts du centre ville.
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Lun 01 Fév 2010, 23:58
C'est pas faux, de l'entretient ça ferait pas de mal, une mise en valeur, avec qui sait de l'éclairage, un réhaussement des tours de Coutance, du Bourreau, et de la Platrière ... enfin bref, j'avais une question, il paraît que du haut de la cathédrale, on peut apercevoir incruster dans le tallus SNCF une petite portion du rempart ouest, quelqu'un aurait il une photo ?
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 1500
Age : 66
Localisation : meaux
Date d'inscription : 17/01/2009
Voir le profil de l'utilisateur

Re: Le dernier rempart

le Mar 02 Fév 2010, 16:41
the dude a écrit:C'est pas faux, de l'entretient ça ferait pas de mal, une mise en valeur, avec qui sait de l'éclairage, un réhaussement des tours de Coutance, du Bourreau, et de la Platrière ... enfin bref, j'avais une question, il paraît que du haut de la cathédrale, on peut apercevoir incruster dans le tallus SNCF une petite portion du rempart ouest, quelqu'un aurait il une photo ?

Si ce sont les remparts, certes il faut les entretenir. cela dit, ça ne peut pas se faire de manère durable en période de gel potentiel. Si vous êtes motivé, envoyez un courrier à la mairie (M Copé répond personnellement (!! ) aux 500 lettres hebdomadaires qu'il reçoit) et vous dira ce qu'il en est
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 2860
Age : 37
Localisation : Meaux
Date d'inscription : 16/09/2008
Voir le profil de l'utilisateurhttp://www.meauxleforum.com

Re: Le dernier rempart

le Mar 02 Fév 2010, 20:31
Pas besoin de grimper sur la cathédrale pour voir les remparts du talus de la sncf. Les restes (dont une tour) sont visibles depuis le cours Pinteville.

Pour ce qui est de l'entretien, et si ça tient tellement à cœur de certains , pourquoi ne pas créer ou rejoindre une association liée au patrimoine qui se chargerait d'entretenir (a minima) ce patrimoine, et de le faire vivre à l'occasion (par des animations, de visites, des expositions...). ça se fait ailleurs.

.......................................................
QUI NE DIT MEAUX CONSENT...
http://www.meauxleforum.fr
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Mer 03 Fév 2010, 01:48
Houla je connais pas suffisement ce millieu la ( Beaucoup de politisme il me semble ) de plus il ne faut pas grand chose, un petit réhaussement des tours cité plus haut, et une rénovation des remparts centre ville et Marché, la mairie devrait le faire, peut être est-ce prévu dans le plan Marshall ... Sinon je vois bien la tour ( tour de la Platrière ) mais j'avais pas fait attention à un bout de remparts, j'avais lu ( dans je ne sais plus quel livre sur Meaux ) que le seul bout de muraille ouest restant n'était visible que d'un point en hauteur ...
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 2860
Age : 37
Localisation : Meaux
Date d'inscription : 16/09/2008
Voir le profil de l'utilisateurhttp://www.meauxleforum.com

Re: Le dernier rempart

le Jeu 04 Fév 2010, 15:48
Les associations ne devraient pas être politisées. Si elles le sont c'est qu'elles le veulent bien ou qu'on les y obligent d'une manière ou d'une autre.

Je pense que ce n'est pas à la "mairie" de faire tout. Sont rôle en matière de culture notamment, ne devrait se limiter qu'à un soutient logistique, technique, matériel - fournir des locaux de réunion, ou pour une exposition, une estrades pour un concert, des barrières, de l'électricité pour une animation sur l'espace public... Mais ce n'est pas à elle d'être à l'initiative de tout. Quand bien même l'entretien du patrimoine est de son ressort, ce qui ne demande pas d'interventions techniques lourdes, ou la connaissances de spécialistes, et "sans danger", devrait être laissé libre à l'action des habitants. Dans de nombreuses situations, c'est l'initiative des habitants qui devraient primer sur l'action municipale. Ici ça pourrait tout à fait être le cas.

.......................................................
QUI NE DIT MEAUX CONSENT...
http://www.meauxleforum.fr
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 1500
Age : 66
Localisation : meaux
Date d'inscription : 17/01/2009
Voir le profil de l'utilisateur

Re: Le dernier rempart

le Jeu 04 Fév 2010, 18:32
Fabien B. a écrit:Les associations ne devraient pas être politisées. Si elles le sont c'est qu'elles le veulent bien ou qu'on les y obligent d'une manière ou d'une autre.

Je pense que ce n'est pas à la "mairie" de faire tout. Sont rôle en matière de culture notamment, ne devrait se limiter qu'à un soutient logistique, technique, matériel - fournir des locaux de réunion, ou pour une exposition, une estrades pour un concert, des barrières, de l'électricité pour une animation sur l'espace public... Mais ce n'est pas à elle d'être à l'initiative de tout. Quand bien même l'entretien du patrimoine est de son ressort, ce qui ne demande pas d'interventions techniques lourdes, ou la connaissances de spécialistes, et "sans danger", devrait être laissé libre à l'action des habitants. Dans de nombreuses situations, c'est l'initiative des habitants qui devraient primer sur l'action municipale. Ici ça pourrait tout à fait être le cas.

C'est typiquement le genre de choses qui pourraient être réalisées dans le cadre des travaux pratiques de certaines classes (SEGPA, classes professionnelles, ou des TIG), avec bien entendu un encadrement compétent fourni par l'autorité responsable
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 2860
Age : 37
Localisation : Meaux
Date d'inscription : 16/09/2008
Voir le profil de l'utilisateurhttp://www.meauxleforum.com

Re: Le dernier rempart

le Ven 05 Fév 2010, 22:43
Tout à fait.
Ce ne sont pas les possibilités qui manquent pour mener ce genre d'actions. Sans doute même pas les moyens.

.......................................................
QUI NE DIT MEAUX CONSENT...
http://www.meauxleforum.fr
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 21:37
Je suis sur que les élèves du CFA d'Ocquerre seraient heureux de retaper le portail de l'ancienne église saint Christophe, on parle de l'ancienne prison, du ciné etc mais un magasin de lingerie fine dans un monument historique j'ai du mal, pourtant j'adore la lingerie fine, j'y verrait plutot un local associatif ou autre ...
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 1500
Age : 66
Localisation : meaux
Date d'inscription : 17/01/2009
Voir le profil de l'utilisateur

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 21:51
the dude a écrit:Je suis sûr que les élèves du CFA d'Ocquerre seraient heureux de retaper le portail de l'ancienne église saint Christophe, on parle de l'ancienne prison, du ciné etc mais un magasin de lingerie fine dans un monument historique j'ai du mal, pourtant j'adore la lingerie fine, j'y verrait plutôt un local associatif ou autre ...

Moi aussi, et bien que je sois agnostique et "laïcard" inconditionnel, un local de lingerie fine dans ce qui fut un lieu de prière et de recueillement... ça me choque au plus haut point.

Autant j'estime que la religion doit demeurer dans le domaine de la sphère privée et autant je me bats pour ça, autant je pense qu'on ne doit pas offenser les croyants quels qu'ils soient. Même d'autres magasins, comme le vendeur de cartes postales anciennes voisin ou une librairie, ça le ferait. Mais ça...

Et quand on sait à quel point les monuments historiques sont pointilleux sur le moindre détail, quand on habite dedans ou à proximité, on se demande...
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 21:57
Une amie à moi profondément chrétienne fut très choqué quand elle vint à Meaux pour la première fois, et qu'elle passat devant le portail, et même des musulmans on été choqué du peu de cas fait de ce monument historique ...
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 1500
Age : 66
Localisation : meaux
Date d'inscription : 17/01/2009
Voir le profil de l'utilisateur

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 22:08
the dude a écrit:Une amie à moi profondément chrétienne fut très choqué quand elle vint à Meaux pour la première fois, et qu'elle passat devant le portail, et même des musulmans on été choqué du peu de cas fait de ce monument historique ...

Je le répète: cela choque profondément des agnostiques, aussi. J'en ai parlé à des amis, ils sont tous d'accord avec moi.
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 22:15
Mais là ou je suis le plus surpris c'est au niveau des batiments historiques, on m'a emmerdé parce que j'avais posé des volets bleu alors que ma fenêtre donne dans une impasse en retrait de la rue, mais on tolère qu'un portail d'église multi centenaire s'écroule et abrite un magasin de lingerie ...
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 2860
Age : 37
Localisation : Meaux
Date d'inscription : 16/09/2008
Voir le profil de l'utilisateurhttp://www.meauxleforum.com

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 22:29
Il n'y a que moi que ça ne choque pas outre mesure alors ? C'est vrai qu'un magasin de lingerie n'est pas du meilleur gout... Mais vous pouvez trouver dans le décor de la cathédrale elle même des détails "triviaux"> http://meausaique.over-blog.fr/article-gargouille-impudique-interdit-au-moins-de-18ans-44451678.html
Par le passé vous aviez aussi sur la parvis de la cathédrale une fontaine dont l'eau sortait des seins de la statue (une madone je crois)...
On peut considérer ça même comme obscène.
Pour cette petite boutique, de l'ancienne église Saint Christophe, dont les restes, à l'emplacement du palais du vêtement (actuellement enseigne ESPRIT) ont été rasés au XIXeme siècle, alors même que le bâtiment était déjà occupé par le café de Mars et un marchand de vin... je ne trouve pas ça choquant.
Pour moi portail ce n'est qu'un bout de décor gothique... Il n'y a plus rien de religieux ici. Je suis plus choqué par les commerçants du mont Saint Michel... par exemple...

Et puis ce portail, ce tout petit bout de patrimoine, n'est pas entretenu, ni restauré, ni mis en valeur. Franchement ce n'est pas grand chose.

La chapelle Jean Rose au bas de la rue saint Rémy qui tombe en ruine me chagrine bien plus !

.......................................................
QUI NE DIT MEAUX CONSENT...
http://www.meauxleforum.fr
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 1500
Age : 66
Localisation : meaux
Date d'inscription : 17/01/2009
Voir le profil de l'utilisateur

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 22:35
Que les gens qui ont construit les cathédrales aient gardé des traces de paganisme, c'est une chose (en plus, cette gargouille c'est peu de chose: un vit dressé... Vous avez dans d'autres édifices des représentations explicites de tout ce qui mène à l'enfer, le péché de sodomie, la bestialité, l'inceste, etc. j'en passe et des meilleures) C'était dans un contexte donné, à une époque donnée.

Là, cela se surajoute. Je ne sais plus quel était le commerce avant celui-ci, mais il ne choquait nullement. Là... ça heurte. Enfin, c'est évidemment subjectif
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 22:48
dans le patrimoine je ne considère pas qu'il a des des choses à garder ou d'audres à laisser tomber aux oubliettes ... C'est sur le séminaire devrait être une priorité comparé au portail saint Chistophe mais, à Meaux tant de choses ont été perdus ( à tort ou à raison ) que je ne crois pas que nous ayons le luxe de laisser un portail du 15 ème siècle en décrépitude ... Il y a bien d'autres choses à faire à Meaux, des choses plus prioritaire que des vieilles pierres, mais on ne doit pas laisser tomber pour autant ... Des nombreuses églises de cette époque qu'il y avait à Meaux le portail saint Christophe est l'un des derniers vestiges et à ce titre il a droit à tout nos égards au même rang qu'un rempart, qu'un séminaire, ou qu'une cathédrale ...
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 22:50
Au début du siècle c'était, je crois un magasin de vin ...
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 2860
Age : 37
Localisation : Meaux
Date d'inscription : 16/09/2008
Voir le profil de l'utilisateurhttp://www.meauxleforum.com

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 22:50
C'est pas un sexe shop non plus... juste de la lingerie. Des culottes.
Et puis ce portail ce n'est pas une église... Il n'y a plus de sacré à cet endroit. Ce n'est qu'un décor gothique...
Mais c'est vrai que les boutiques qui occupaient cet espace par le passé : galerie de tableau, antiquaire... s'accordaient peut-être plus avec le côté "ruine". Mais sans connotations religieuses.
La il suffit d'une petite culotte pour y trouver une allusion au pêcher, à la faute, au sacrilège... comme vous le dites tout ça est très subjectif ! ^^
------------

Si vous n'y avez jamais été je vous conseille de faire un détour par la petite boutique qui se trouve un peu plus loin rue du grand cerf, à coté de Cash Converter. Il y a une collection d'objets kitch, dont des chapelets et autres bondieuseries aux couleurs pétard... ça vaut le coup d'œil ! Peut-etre être est-ce ce genre de boutique que vous verriez mieux sous les voutes de l'ex église Saint Christophe ?


Dernière édition par Fabien B. le Lun 08 Fév 2010, 23:08, édité 1 fois

.......................................................
QUI NE DIT MEAUX CONSENT...
http://www.meauxleforum.fr
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 22:55
Non, une gallerie d'art, une librairie, un antiquaire, une maison associative ( n'y a t'il pas de la demande dans ce domaine ?) les possibilités ne manque pas ... mais ce n'est pas que le coté lingerie qui dérange, je crois plutot que c'est un ensemble, le portail en ruine et pas entrenue et la boutique ...
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 2860
Age : 37
Localisation : Meaux
Date d'inscription : 16/09/2008
Voir le profil de l'utilisateurhttp://www.meauxleforum.com

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 23:07
Il faudrait quand même arriver a comprendre pourquoi il existerai un tel engouement autour du patrimoine meldois, chez les habitants de cetet ville, et cette envie de vouloir le conserver à tout prix, alors que ce patrimoine n'a pas une énorme valeur. Allez voir Vaux-le-Vicompte, Provin, la chocolaterie Menier à Noisiel, allez à Troye... balladez-vous dans Paris. Il ne vous faudra pas longtemps pour voir que Meaux n'a pas un grand patrimoine. Peu de choses ont traversé le temps hors de la cité épiscopale. Beaucoup parce qu'elles n'ont pas été "considérées" comme elles auraient du l'être a certaines époques. Mais ce qui reste aujourd'hui, sans vouloir le voir détruit (au contraire), ne justifie pas non plus qu'on se lance dans d'immense travaux de conservation du moindre cailloux... et pour quoi ?

Le problème ici, ce n'est pas le patrimoine. C'est l'identité locale. C'est la culture comme expression de cette identité locale. Comme cette culture n'est pas vivante, la moindre pierre prend une valeur qu'elle n'a pas. Le Patrimoine c'est bien de vouloir le préserver... et la ville n'en fait sans doute pas assez... Mais ça ne peut pas être tout.

.......................................................
QUI NE DIT MEAUX CONSENT...
http://www.meauxleforum.fr
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 1500
Age : 66
Localisation : meaux
Date d'inscription : 17/01/2009
Voir le profil de l'utilisateur

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 23:07
La il suffit d'une petite culotte pour y trouver une allusion au pêcher, à la faute, au sacrilège... comme vous le dites tout ça est subjectif ! ^^

D'abord, il n'y en a pas qu'une.

Ensuite, ça ne me choque pas directement. Je suis "choqué par le fait que ça puisse choquer"

Pour être intransigeant sur les principes de la laïcité - et plus intransigeant que moi là dessus, y'a pas - il faut être irréprochable jusqu'au scrupule le plus ténu vis à vis des croyants.

Enfin... c'est mon opinion que je partage avec moi même, au moins.

(EDIT)

Cela aurait été détruit, que je n'en aurais pas fait une maladie, mais c'est là. Et ce portail d'église, contrairement à un bout de mur, il a quand même représenté du travail, il est "porteur": des milliers de gens l'ont franchi pour se faire baptiser, pour se marier, avant d'être enterrés.

Sans le sacraliser, le garder en état normal, veiller à ce que le contenu ne choque pas (bis repetita, juste avant la lingerie fine il y avait une brocante, je crois...) c'est un minimum.
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 23:13
On peut voir les choses ainsi, tout les citoyens lambda ont été touché par la destruction d'une partie du rempart cornillon, les croyants sont touché par ce non respect d'un monument lié intimement à leurs croyance ... Ce n'est plus une église certe, mais ça l'a été et ça pour eux c'est important ... Et c'est d'autant plus important que les trois quarts des églises chrétienne de Meaux qu'il y avait autrefois n'existe plus, comme je l'ai dit précedement à ce titre ce portail à toute son importance ...
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 1500
Age : 66
Localisation : meaux
Date d'inscription : 17/01/2009
Voir le profil de l'utilisateur

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 23:21
Et c'est d'autant plus important que les trois quarts des églises chrétienne de Meaux qu'il y avait autrefois n'existe plus, comme je l'ai dit précedement à ce titre ce portail à toute son importance ...

Là vous poussez dans l'autre sens. Il n'y a pas eu davantage de disparitions que dans n'importe quelle autre ville, malgré un passé de guerres de religions marqué à Meaux. la cathédrale est là, et bien là.

Là, il ne s'agit pas pour moi de respect pour une religion particulière puisque je suis agnostique. Il s'agit de respect pour des gens qui peuvent être touchés et je réagirais pareil devant un ancien temple franc-maçon, devant une synagogue ou une mosquée anciennes.

Même les anciens bordels de Meaux ont suscité mon attention, et je déplore qu'ils n'aient laissé quasiment aucune trace



Le one two two, à paris, est classé tout comme le Chabanais!
Invité
Invité

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 23:41
je suis d'acord avec vous, même si c'était le portail d'un ancien temple je réagirais de même, les églises ont tout de même payer un lourd tribus à Meaux ( ailleur aussi, mais il s'agit de Meaux là ) l'église saint Rémy, l'église saint christophe pour le centre ville, l'église saint Rigomer, saint Germain, saint Pierre, saint Saintin, saint Martin, et notre dame pour le Marché ... l'église de Chaage, saint Thibault pour les faubourg nord, et l'église sainte Céline pour le faubourg saint Nicolas ( cette église était d'ailleur la plus importante après la cathédrale ) bon je suis pas pro église loin de la, mais onze églises disparus ça fait beaucoup, et c'est une bonne raison de preserver le peu qu'il reste ...
avatar
Meldois
Meldois
Masculin Nombre de messages : 1500
Age : 66
Localisation : meaux
Date d'inscription : 17/01/2009
Voir le profil de l'utilisateur

Re: Le dernier rempart

le Lun 08 Fév 2010, 23:47
Oui mais bon, il en reste au moins quatre dont une cathédrale pour 50.000 habitants et pas assez de clergé pour desservir cela.
Ce n'est pas l'aspect "église" puisque de toute manière le lieu est désacralisé. C'est l'aspect "consciences éventuellement heurtées". Et ce n'est quand dmême pas "qu'un bout de mur"

En revanche, l'espèce de tour en bord de Marne, près de la poste, conservée envers et contre tout alors que ce n'est vraiment plus que des moellons noyés dans du mortier, même pas esthétiques, là je foutrais sans hésiter un coup de bull... si on ne peut pas l'incorporer dans quoique ce soit sans grands frais, ce qui me semble le cas
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum