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déluge...hier soir, vers 20h

le Jeu 14 Mai 2009, 21:13
J'étais au pub Au Bureau hier, pendant le déluge, j'attendais un bus à la gare. Le café à subit un léger dégat des eaux, quand l'eau a commencé a dégouliner à l'intérieur, il y a eu un léger début de panique.



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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Jeu 14 Mai 2009, 21:31
J'étais chez moi heureusement mais de ma fenetre, je pouvais voir le deluge. C'est étonnant de voir comment les rues ont été inondé, les grelons tapotant sur les vitres des fenêtres comme pour demander l'autorisation d'entrer. Plus personne dans dehors à part quelques voitures franchissant les eaux là où se trouvait auparavant la chaussée. On aurait presque dit que la pluie venait d'en dessous (comme dirait Forrest Gump dans le film eponyme!!!). Doit-on s'habituer à voir des dérèglements climatiques d'une telle ampleur? En tout cas, encore un jour où j'étais content d'être resté chez moi!!!

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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Jeu 14 Mai 2009, 21:34
Poésie quand tu nous tiens ^^... c'était juste une grosse averse !

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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Jeu 14 Mai 2009, 23:30
Oui, n'exagérons pas Very Happy

Des averses de grêle en mai, c'est quand même assez courant!

On ne parlait pas de dérèglement climatique encore, mais celle du 13 juillet 1788 a ravagé les 9/10 de la récolte de blé des environs de Paris (le registre de la paroise de Villeparisis fait mention d'une véritable catastrophe)... ce qui a empêché la soudure l'année après, d'où la hausse vertigineuse du prix du pain, d'où... tout ce qu'on sait.

Je ne crois pas que Sarkozy connaîtra le sort de Louis XVI dans un an... Du moins pas à cause de cette grosse giboulée lol!
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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Jeu 14 Mai 2009, 23:34
Vous croyez donc à la théorie de l'effet papillon ? Et qu'une catstrophe naturelle suffirait à faire l'Histoire ?

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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Ven 15 Mai 2009, 12:21
Là en tout cas il est démontré que le catalyseur de la révolution française fut bien la disette en pain provoquée par la chute des stocks liés à cette tempête. Mais pour qu'une bombe saute, il ne faut pas seulement un détonateur, il faut une grande accumulation d'explosifs. Pour qu'elle fasse de gros dégâts, il faut qu'elle explose au bon endroit et au bon moment.

Ensuite évidemment, il est probable que sans cette tempête, il se serait quand même passé quelque chose. Et l'histoire est à mon avis faite d'un processus inéluctable troublé par des évènements fortuits. Si Louis XVI n'avait pas raté sa fuite parce qu'il bâfrait comme un chancre et qu'il s'est arrêté pour manger à Bondy, Villeparisis, qu'il est arrivé déjà très en retard au relai de Meaux, s'il n'avait pas actionné son veto systématiquement (nous serions peut être toujours en monarchie constitutionnelle comme dans pas mal de pays européens tout aussi démocratiques que la France, voire davantage), si... si... si...

Pour en revenir au "dérèglement climatique", il est amusant de constater qu'on lui attribue l'averse de grêle récente - phénomène courant et normal même s'il peut faire des dégâts - en oubliant le considérable déficit des précipitations depuis des années sur notre région: les nappes phréatiques sont au plus bas, la Marne a un débit anormalement faible, bien que soutenu par les bassins de rétention.
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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Ven 15 Mai 2009, 12:30
Ce n'est sans doute pas le bon sujet pour aborder la question de l'eau. Mais il semble dans les prospectives urbaines (notamment le concours d'idée du Grand Pari(s) ) que l'on mise beaucoup sur les cours d'eau, en ville, en campagne, avec la mise en valeur des zones humides, voir l'augmentation des bassins et des espaces innondés actuels, etc. Serait-ce une mauvaise piste ?

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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Ven 15 Mai 2009, 15:42
Oui, mais si le déficit pluviométrique se confirme, ce n'est pas par un aménagement du territoire quel qu'il soit qu'on pourra vivre comme avant.

Il faudra changer pas mal de choses... dans la manière d'utiliser l'eau, dans les cultures (moins d'irrigation donc trouver d'autres productions, etc.
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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Ven 15 Mai 2009, 16:04
ça peut-etre un mauvais point pour le développement des cultures maraîchères locale également alors ?

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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Ven 15 Mai 2009, 17:40
Very Happy "Faut voir"

Mais il y a des tas de questions à se poser. Le prix du foncier, par exemple. Acheter ou louer des terrains fort chers pour un chiffre d'affaire modeste.

L'eau (encore que toutes les cultures maraichères n'en sont pas autant gourmandes). Mais de toute manière, de l'eau, il en faut partout où on cultive

A contrario, on diminue les transports en rapprochant les lieux de production des lieux de consommation...

Il est sûr qu'il faudra, de toute manière, économiser l'eau, la recycler, la transporter des zones d'abondance vers les autres (les cours d'eau ne suffiront plus)
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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Ven 15 Mai 2009, 19:17
Je change le sujet d eplace ^^...

Je reprends l'exemple du concours d'idée du grand Pari(s). L'équipe cheftée par Jean Nouvel a amené une proposition que je trouve intéressante, qui est de traiter la limite entre la zone urbaine bâtie et les zones de culture, en y dévelopant un espace accueillant ces fameuses culutre marâichères, jardins ouvriers, serres de culture, etc. De sorte à faire un vrai lien entre ces deux entitées qui se cotoient mais s'ignorent : il suffit de regarder Meaux pour s'en rendre compte, une ville entourée de champs de culture, mais sans lien aucun avec.

On peut se dire qu'ils nous réinventent l'eau tiède, puisqu'il s'agit de réimplanter en gros des fermes, sous une forme plus moderne, en frange des villes, et qui soient des lieux d'échange, de travail, etc.

Quand vous parler du prix du foncier, aujourd'hui, ce genre d'installation, devrait trouver sa place sur des sites soit agricoles, soit d'entrée de ville, de zone industriel.

Je pense qu'on peut s'en faire une idée assez précise, en regardant un peu les jardinerie (Jardiland par exemple, à la sortie de Nateuil).

Et je suis certain que ce genre de lieu a toute sa place, et toute raison d'être, et un vrai rôle à jouer dans ces question, de culture, de traitement de l'eau, etc.

D'ailleurs je note que ce weekend, c'est porte ouverte aux serres municipales. Là encore un bon exemple de ce qu'on peut projeter de ces questions, sur la ville.

A côté de cela, ça fait des années, qu'on imagine planter les toits terrasse de certains bâtiments d'habitation, de hangars industriels, ou de halles commerciales... Il y a encore une question speculative derrière ça, mais je pense surtout une vraie volonté politique.

Meaux (agglo) pourrait être modèle dans le genre. Très en avance. Elle en a le potentiel. Je rêve... flower

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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Sam 16 Mai 2009, 12:35
Moi aussi je rêve d'une ville plus verte, plus économe en énergie et en eau. Mais lorsque je vois certains comportements individuels, je me dis que c'est pas gagné Rolling Eyes . Même avec une volonté politique, s'il n'y a pas une sensibilisation de tous, dans les écoles par exemple cela n'avancera que doucement. Ceux qui font des efforts sont ceux qui sont déjà sensibilisés.

Cette expo du grand pari(s), j'y ai "participé" un peu, j'ai eu les fichiers dans les mains (si on peut dire) pour les imprimer, et il y a des propositions intéressantes, comme celles de l'équipe 2 (GROUPE DESCARTES ÉNSA DE LA VILLE & DES TERRITOIRES À MARNE-LA-VALLÉE ÉCOLE NATIONALE DES PONTS ET CHAUSSÉES, UNIVERSITÉ DE MARNE-LA-VALLÉE).
Je ne suis pas spécialiste et il est difficile d'appréhender les tenants et les aboutissants et moi ce dont je rêve c'est un eco-quartier aussi innovant que celui du Quartier Vauban de Fribourg-en-Brisgau.
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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Sam 16 Mai 2009, 15:26
darkswami a écrit:Moi aussi je rêve d'une ville plus verte, plus économe en énergie et en eau. Mais lorsque je vois certains comportements individuels, je me dis que c'est pas gagné Rolling Eyes . Même avec une volonté politique, s'il n'y a pas une sensibilisation de tous, dans les écoles par exemple cela n'avancera que doucement. Ceux qui font des efforts sont ceux qui sont déjà sensibilisés.

D'abord, je tiens à signaler que mon expérience personnelle m'a montré que les enfants étaient - quand on les sensibilise à ces questions - bien plus "civiques" que leurs ainés.

Ainés qui décident des aménagements des écoles... Où y-a-t-il, par exemple, dans les sanitaires publics, des boutons poussoir en lieu et place des robinets?

Pour le reste... il y a un moyen très simple d'améliorer la question de la distribution de l'eau: la tarification progressive et non dégressive ou simplement constante. Pour chaque abonnement, on détermine selon la composition familiale la quantité "raisonnable" qui est vendue à un prix modique, le surplus étant taxé de façon dissuasive (j'ai vu cela aux Saintes, en Guadeloupe. A l'époque, 8f le m3 au premier échelon, et pour tout ce qui dépassait la quantité fixée, très suffisante pour un usage normal, on passait à 80f, puis 150f par m3 Dans chaque magasin, il y avait toute une collection de joints, et je vous assure qu'on ne laissait pas goutter un robinet! Et que tous les toits étaient branchés sur une citerne pour l'arrosage des jardins, le lavage des voitures, le fonctionnement des chasses d'eau)
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Re: déluge...hier soir, vers 20h

le Sam 16 Mai 2009, 15:34
Quand la contrainte est là et qu'on n'a pas le choix, on s'adapte. On fait preuve d'imagination. Sinon on se laisse aller à la facilité, à gâcher.

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