| | | A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI | |
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| Message | Auteur |
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Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Ven 10 Avr 2009, 08:42 | |
| Il faut quand même reconnaître que ce genre de manœuvre (se cacher derrière des rideaux pour surgir au dernier moment, juste avant le vote), ça relève de l'esprit potache plus que du débat démocratique et que ça ne relève pas vraiment l'idée que l'on se fait du Parlement. J'imagine déjà, si un jour alternance il y a et si la nouvelle opposition pratique ainsi, les cris d'orfraie que pousseront les socialistes. Il faudra bien un jour que les députés (de toute tendance) réapprennent à se conduire avec dignité, c'est à dire plus de respect des règles que ce qui a cours actuellement: de tout établissement scolaire où il règnerait un chahut comparable à l'Assemblée nationale, on dirait qu'il est invivable (cela vaut pour toutes les tendances, toutes les époques)
En plus, c'est contreproductif même pour les adversaires résolus de la lutte contre le piratage: les députés UMP sont dédouanés (temporairement) d'avoir pris leurs responsabilités. Dans un mois au plus tard, de toute manière, tout rentrera dans l'ordre. A noter néanmoins que l'aigre de Meaux tient mal ses troupes...
Je rappelle que je ne défends pas la loi HADOPI, que je juge mauvaise. Mais que je me refuse de m'associer à quelque mouvement de protestation que ce soit contre celle-ci, s'il n'inclut pas des contre propositions dénuées de toute hypocrisie contre le piratage qui n'est que du vol à l'étalage. Et pas de licence globale! Je ne télécharge pas illégalement, donc je ne veux pas payer un forfait pour ceux qui le font (à l'instar de la taxe sur les CD, clés USB, etc. qui me révolte déjà, sur le principe)
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| benjamin Meldois


Nombre de messages: 1107 Age: 60 Localisation: meaux Date d'inscription: 17/01/2009
 | |  | Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Ven 10 Avr 2009, 08:52 | |
| C'est un débat sans fin... Quant aux pratiques des socialistes dans ce vote : Au pire c'est à l'image des pratiques habituelles de cette assemblée : 30 ou 40 votant pour une loi qui provoque un tollé de réaction... ça aurait mérité plus de député dans l'hémicycl,e non ? Il parrait que Jean François Copé ne l'a pas votée (absent) ^^. Et puis sincèrement tant mieux qu'elle ne soit pas passé. C'est une respiration. Et il y a tellement de choses plus importante que celle-ci.
Dernière édition par Fabien B. le Sam 11 Avr 2009, 10:23, édité 1 fois |
| Fabien B. Meldois


Nombre de messages: 1764 Age: 32 Localisation: Meaux Date d'inscription: 16/09/2008
 | |  | Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Ven 10 Avr 2009, 16:11 | |
| Veille de long week-end-, et en plus quatre commissions siégeaient en même temps... Cela plus les cumuls qui incitent les députés à rentrer chez eux le vendredi pour peloter leurs électeurs... Tant qu'on n'interdira pas le cumul (un député ne doit être QUE député, point barre; à la rigueur, conseiller municipal sans délégation en plus), tant qu'on ne légifèrera pas à qui mieux mieux sur tout et n'importe quoi, il y aura de l'absentéisme, ils n'ont pas le don d'ubiquité. Pour le cas qui nous préoccupe, ce sera "corrigé" dans un mois. Donc rien de changé, sauf le travail du parlement un peu plus démonétisé (entendons nous bien, je parle de la "manœuvre", pas du vote: si les UMP avaient fait de même je serais tout aussi sévère et peut être même... plus, par inclination  ) |
| benjamin Meldois


Nombre de messages: 1107 Age: 60 Localisation: meaux Date d'inscription: 17/01/2009
 | |  | Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Sam 11 Avr 2009, 10:24 | |
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| Fabien B. Meldois


Nombre de messages: 1764 Age: 32 Localisation: Meaux Date d'inscription: 16/09/2008
 | |  | Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Sam 11 Avr 2009, 11:23 | |
| Cela dit, le Petit Monier très en colère et l'aigre de Meaux pris en flagrant délit de ne pas savoir tenir ses "troupes", ça console (un peu) |
| benjamin Meldois


Nombre de messages: 1107 Age: 60 Localisation: meaux Date d'inscription: 17/01/2009
 | |  | Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Ven 15 Mai 2009, 10:38 | |
| La loi Hadopi adoptée, voila déjà les proposition d'action pour la contournée... C'était assez attendu. Ben voilà. a voir cet article> 10 antidotes anti HadopiUn autre article intéressant > « Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel »Ainsi que celui-ci > Loppsi 2, bientôt Hadopi en pire ?Être obstiné à réaliser quelque chose peut-être une qualité, mais pas toujours. Il y a une chose notamment qui me fait sourire, c'est que cette Loi Hadopi ne sera appliquée qu'à partir de 2011... autant dire une éternité en temps internet. Mais la chose n'est pas drôle du tout. |
| Fabien B. Meldois


Nombre de messages: 1764 Age: 32 Localisation: Meaux Date d'inscription: 16/09/2008
 | |  | Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Ven 15 Mai 2009, 13:45 | |
| J'aurais aimé que vous donnassiez en parallèles dix antidotes pour protéger la propriété intellectuelle...  |
| benjamin Meldois


Nombre de messages: 1107 Age: 60 Localisation: meaux Date d'inscription: 17/01/2009
 | |  | Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Ven 15 Mai 2009, 13:58 | |
| La je démontrais l'absurdité des disposition de la loi. Bien sur je n'adhère pas au discours en entier : le surf anonyme par exemple. Mais ces 10 solutions n'encouragent pas non plus a pirater ! J'ai déjà dit que je n'étais pas contre la défense de la propriété intellectuelle. Mais si c'est l'argument de base de l'hadopi, ce n'est pas l'essentiel de ce qu'elle défend. Le débat il est vraiment ailleurs. Et les points de discution et de discorde sont nombreux et multiples. Je ne sais pas si le parallèle est très pertinent, mais je serais tenter de comparer la levée de bouclier de la communauté informatique et internet, à celle des personnels hospitalier sur la réforme Bachelot. Juste une question de fric (sous couvert d'argument falacieux). |
| Fabien B. Meldois


Nombre de messages: 1764 Age: 32 Localisation: Meaux Date d'inscription: 16/09/2008
 | |  | Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Ven 15 Mai 2009, 16:22 | |
| Encore une fois, je n'ai jamais pensé que le dispositif HADOPI était bon. Déjà, les sanctions doivent être judiciaires, et pas le fait d'une autorité administrative.
Mais voler, c'est voler, que ce soit de la propriété intellectuelle ou matérielle. Voler un Ipod sur lequel on stockera des contenus ou voler des contenus, c'est pareil. Pourquoi ne vole-t-on que rarement des Ipods? Parce qu'on risque de se faire prendre.
Voilà ce que j'écrivais dans un blog où je vais parfois faire un tour:
http://jlhuss.blog.lemonde.fr/2009/05/11/2005_05_la_tour/
Mais une loi qui instaure une autorité administrative visant à donner des sanctions pénales (autant fermer tout de suite tous les services judiciaires!), qui ne permettra pas aux centaines de milliers de jeunes “hackers” de pirater en… piratant l’P du voisin (ça leur prendra dix minutes) qui se verra sanctionné sans débat contradictoire alors qu’il n’en peut mais, c’est plutôt fort de café.
mais aussi...
La solution, c’est une répression impitoyable du piratage en traitant les pirates comme des voleurs avec ce que cela implique comme niveau de sanction. Mais cela, par des voies JUDICIAIRES. On en piquera nettement moins mais on piquera les bons. Si les sanctions sont vraiment dissuasives ça calmera les ardeurs.
Et de commencer par bloquer les accès aux sites de P2P (basta avec l’hypocrisie) de faire comme les Suédois qui ont condamné à un an de prison et 200.000 euros d’amende les receleurs de “the pirate bay” (mais… par décision de justice après débat contradictoire établissant formellement la culpabilité, pas par mesure administrative) Traiter le piratage comme un délit, point barre. Pas une “transgression” qui ne vaut que “sanction administrative”. Un délit, qui implique d’être traduit devant les tribunaux comme n’importe quel autre délit. Donc, condamnations au pénal et au civil (dommage et intérêts à verser à la SACM et autres organismes représentants les ayant-droits)
Piratage = vol qualifié = passage en correctionnelle, point barre.
Le vol est un délit quelqu’il soit - sauf le “vol par nécessité” et se procurer le dernier tube à la mode, qui sera oublié dans trois semaines, ne me paraît pas une nécessité quand des gens sont condamnés pour avoir piqué des aliments dans des grandes surfaces (en général très symboliquement, il ne faut pas non plus tomber dans le pathos).
**************
C'est le grand combat des faux-culs, sur ce sujet. Entre ceux qui estiment qu'il y a plus d'internautes que de créateurs et qu'il vaut mieux se fâcher avec les seconds que les premiers, et ceux qui bidouillent un truc scélérat parce que hors des formes traditionnelles de la loi.
Oui, vous avez raison, c'est une question "de fric" Sauf que dans le cas de la santé, la gestion uniquement économique des hôpitaux amènera au déni de santé. Et dans le cas de la propriété intellectuelle, le déni de la réalité économique amènera à la mort de la production artistique - hormis quelques grandes enseignes qui bénéficieront de la concentration.
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| benjamin Meldois


Nombre de messages: 1107 Age: 60 Localisation: meaux Date d'inscription: 17/01/2009
 | |  | Sujet: Re: A propos d'une mauvaise LOI : HADOPI Ven 15 Mai 2009, 17:54 | |
| Oui le piratage c'est du vol. Mais est-ce que ce sont bien les artistes qu'on lèse ?
N'est-ce pas plutôt l'économie "autour" : industrie du cinema ou industrie de la musique, qui est touchée ?
C'est cette industrie qui a été demandeuse de cette loi. Pas les artistes. Bon on peut passer sur le rapport des artistes à l'argent, et le fait de se vendre qu'ils associent à la prostitution. On passera aussi sur les artistes "creve la faim" et les artistes millionnaires qui vivent en suisse 6 mois de l'année. Admettons que de toute manière ils (les artistes) ne l'auraient pas demandé cette loi, pour ce rapport compliqué à l'argent.
Reste que, pour moi, cette industrie, est elle même responsable de ce "téléchargement illégal" généralisé. Parce que c'est la façon dont elle traite les consommateur comme des vaches à lait qui en est la cause. Parce que l'offre toujours renouvelées de nouveautés, et l'envie qu'elle génère autour, aucun consommateur (a raison de plus quand c'est un ado) n'a les moyens d'y satisfaire. Surtout au prix ou c'est vendu. On ne peut pas s'acheter tous les derniers tubes sortis en date...
On ne le faisait pas plus avant : on achetait un 45 tours, un 33 tours, un cd (avant le net), on se les passait, on se les échangeait, on les enregistrait. Internet a rendu la chose plus facile, suffit d'appuyer sur un bouton, et en quelques minutes c'est sur votre pc, votre lecteur MP3. On copie plus vite, on s'échange plus vite, mais pas plus que la consommation non plus ne l'y incite.
Et puis c'est vraiment un acte de consommation. La plus part du temps ce qui est téléchargé en film c'est le dernier blockbuster américain... c'est pas l'intégrale de Tati ou de Truffaut. Et lequel à le plus de valeur ? En musique c'est pareil. Et quand on aprécie vraiment un artiste, on achete son disque, son livre, son film. Point.
Maintenant, le système gratuit, mauvais, mais que j'estime exister pour les causes que j'ai énoncé avant, ce système on ne peut plus revenir dessus. Ce que vous avez eu gratuit vous ne le paierez pas. Surtout quand ce n'est pas vital. Alors qu'est-ce qui va se passer? Bah rien. On ne téléchargera plus. Le marché légal continuera d'exister mais il n'y aura pas plus. Et ceux qui sont boulimiques de musique ou de films, trouverotn d'autres moyens : on fera à l'ancienne, on s'échangera les disques et on les copiera pour soit (ce qui 'nest pas du piratage). Ou alors on achetra mais a prix ridicules. Comme c'est déjà le cas sur ebay, priceminister, ou un CD originalement à 20 euro vous le trouvez à 1 euro, à peine, 90 cent. Ou même sur les brocantes : à la brocante de Poincy le vendredi 08 mai, j'ai trouvé quelques films qui m'intéressaient sur DVD à 1,5 euro, 2 euro.
Je ne peux pas plaindre cette industrie, qui gagne aussi sur tout un tas de chemins détournés (comme la taxe sur la copie privée); on dit même que le téléchargement illégal joue aussi positivement dans la vente de certains artistes. Et pourquoi est-ce qu'à l'heure de la crise, l'industrie de la culture n'en souffrirait pas ?
Enfin je préfère soutenir les artistes artisants. |
| Fabien B. Meldois


Nombre de messages: 1764 Age: 32 Localisation: Meaux Date d'inscription: 16/09/2008
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