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| | Hausse des taxes indirectes | |
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| Message | Auteur |
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Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Mer 5 Aoû - 16:52 | |
| Le problème actuel pour les collectivités territoriales sont les lois de décentralisation et de déconcentration. Par exemple à l'echelle locale on demande aux municipalités de gérer le recencement de la population, les passeports biométriques la gestion de la voirie ( nationale 3 à meaux) ce qui provoque une hausse de la dépense tandis que l'état donne une compensation financière qui n'est pas du tout représentatif du transfert de la compétence. |
| tinkiete Touriste

Nombre de messages: 19 Age: 34 Localisation: meaux Date d'inscription: 01/08/2009
 | |  | Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Jeu 6 Aoû - 10:07 | |
| Oui mais bon, ce débat existe depuis toujours et je ne connais personne (sauf moi, jacobin farouche) qui sois contre la décentralisation. Le problème n'est pas là. Il est de prétendre "contenir la pression fiscale" par des déclarations grandiloquentes au moment du vote du budget, pour ensuite - et en catimini - augmenter par ci par là les taxes, les tarifs, réduire drastiquement certaines dépenses indispensables, etc. Il peut être courageux politiquement (surtout à cinq ans des échéances électorales: ce n'est pas du suicide) de prendre le citoyen pour un non demeuré et de lui dire: "voilà, avec la crise on perd tant pour cent de recettes, en plus on a tant pour cent de charges en plus pour telle ou telle raison" donc nous faisons cela" je suis de ceux qui pensent que le courage politique paie à long terme; je n'en fais pas une question de gauche ou de droite, ni de majorité ou d'opposition. |
| benjamin Citoyen


Nombre de messages: 796 Age: 59 Localisation: meaux Date d'inscription: 17/01/2009
 | |  | Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Jeu 6 Aoû - 10:33 | |
| | benjamin a écrit: | | Il peut être courageux politiquement (surtout à cinq ans des échéances électorales: ce n'est pas du suicide) de prendre le citoyen pour un non demeuré et de lui dire: "voilà, avec la crise on perd tant pour cent de recettes, en plus on a tant pour cent de charges en plus pour telle ou telle raison" donc nous faisons cela" |
La Municipalité a déjà du mal à expliquer son budget en temps normal, je ne vois pas pourquoi elle ferait un tel effort et de cette façon en plus (=dire les choses telles qu'elles sont). Elle ne le fait pas plus quand il s'agi d'un autre sujet (voyez l'urbanisme, voyez le projet du Plan Marshall). La décentralisation, moi je la comprends, dés lors qu'elle concerne seulement le pouvoir donné aux grandes villes ou aux aglomérations, ou structures territoriale d'importance... Mais y mettre sur la même ligne les petites villes qui n'ont ni les moyens ni les prétentions de villes comme lyon, strasbourg, etc. c'est une absurdité. D'un côté on s'acharne a faire disparaître le principe d'égalité, en supprimant le plus possible les services publics, et on impose l'égalité là où elle est inaplicable par manque de moyen et de compétences et où il faudrait de la spécificité. On creuse les différences. Et pour aller vers quoi ? Ce qui m'inquiete le plus dans la politique budgétaire de la ville, à côté de ça; ce sont moins les impots indirectes qui augmentent (au prix d'une taxe locale que JFC a voulu baissé à tout prix), que le poids des subventions qui ont pesé jusque présent sur le budget de ville, et l'utilisation des réserves foncières pour des projets immobiliers et commerciaux dont certains sont assez criticable... Ou : on paye des impots pour vivre dans quelle ville ? |
| Fabien B. Meldois


Nombre de messages: 1276 Age: 30 Localisation: Meaux Date d'inscription: 16/09/2008
 | |  | Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Jeu 6 Aoû - 10:46 | |
| Moi, la décentralisation, je la comprends mal dès lors que les maires les premiers à la réclamer se défaussent toujours sur l'état pour justifier leur incompétence.
Je sais, je suis un dinosaure en ce domaine, mais je suis fier de le demeurer.
C dans l'air hier soir: "les maires ont le pouvoir de contraindre leurs administrés à débroussailler leurs terrains, ou de le faire à leur place s'ils ne s'y résolvent pas... en leur envoyant la facture après"
Seulement faire ça, c'est perdre des électeurs. Alors ce n'est pas fait, donc incendies incontrôlables... et les pompiers risquent leur peau non pas pour attaquer le feu selon sa ligne de progression naturelle, mais pour protéger en priorité absolue les habitations!
Donnez ce pouvoir de débroussaillement obligatoire aux préfets ou à leurs représentants (on peut fort bien déconcentrer au lieu de décentraliser) qui n'ont pas à craindre de perdre leur mandat, et ce sera fait!
************* Et je ne parle pas des scandales financiers dus à quelques actes isolés de malhonnêteté caractérisée, ou plus souvent à l'incompétence (effectivement, souvent petits communes qui n'ont pas les services ni l'ingénierie, mais pas seulement)
Il fallait maintenir le contrôle de légalité préalable - mais en le restreignant car le préfet, avant 1982, avait aussi un "contrôle d'opportunité" et ça, cela contredisait le suffrage universel.
Et mettre des ressources nationales avec une vraie péréquation nationale pour qu'on n'ait pas des communes 25 fois plus riches que d'autres, souvent par le hasard de la géographie!
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| benjamin Citoyen


Nombre de messages: 796 Age: 59 Localisation: meaux Date d'inscription: 17/01/2009
 | |  | Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Jeu 6 Aoû - 11:36 | |
| | benjamin a écrit: | | Et mettre des ressources nationales avec une vraie péréquation nationale pour qu'on n'ait pas des communes 25 fois plus riches que d'autres, souvent par le hasard de la géographie! |
Le hasrd de la géographie c'était peut-être le cas avant. Plus maintenant : voir Dubai qui est une ville très riche et construite au milieu du désert. Les villes riches sont et seront là où il y a et aura des gens riches : et pourquoi pas sur la mer, ou dans l'espace à l'avenir.
Vu la marche du monde actuelle, j'aurais tendance à penser que les villes (en tant qu'entité construites et humaines) dépendront beaucoup de la philanthropie de quelques uns. Et à Meaux, la position de Jean François Copé et l'utilisation qu'il fait des subventions (qu'on lui doit en grande partie, puisque si il n'était pas là il n'y en aurait sans doute pas autant pour la ville), le met dans cette situation de philanthropie (sauf que ce n'est pas son argent, mais celui de l'etat). Et beaucoup de gens doivent s'en sentir redevable... C'est assez malsaint. Surtout quand en plus le discours général dénonce toujours la taxe comme étant la punition, et pas comme la participation à l'effort commun.
A se demander si on ne regresse pas vers un système qui tiendrait plus de l'ancien Régime qu'autre chose.
J'entendais justement... à la radio dernièrement, sur RTL je crois, une auditrice qui se plaignait de l'augmentation des prix du gaz et de l'électricité, et tentait une analyse sur le fait qu'il y avait trop de taxes et qu'on ne savait pas où allait l'argent de nos impots, etc. Et elle a osé une comparaison entre un état dépensier et souvent futile avec l'utilisation de nos impôts, et l'Ancien Régime qui nous avait laissé un si beau patrimoine (de chateaux plein de dorures et de jardins à la française, etc...). Sous entendant : "au moins on sait où l'impot allait et on en "pofite" aujourd'hui..." ça semble absude de dire ça, mais ce genre de discours à au moins la vertu de montrer à quel point les gens ne comprennent pas le système de taxation actuel, jusqu'à souhaiter en changer pour tout et n'importe quoi (et même par un système archaique qu'ils ne connaissent pas, peut-tre la seule référence qu'ils ont^... ils ne vont même pas chercher aujourd'hui dans les pays voisins). Plutôt que de vouloir comprendre ou vouloir qu'on lui explique le sytème actuel. Mais peut-etre que l'avenir donnera satifaction a cette dame et à d'autres, vu ce que je disais précédement... ^^ |
| Fabien B. Meldois


Nombre de messages: 1276 Age: 30 Localisation: Meaux Date d'inscription: 16/09/2008
 | |  | Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Jeu 6 Aoû - 12:22 | |
| Le Maire, par sa disponibilité, est la personne politique la plus apréciée des français. Dès l'instant où son champ de compétence s'est élargi : comme par exemple un pouvoir coercitif accru (police) ou encore son rôle dans l'attribution d'aides de la CAF, il sera forcément beaucoup moins populaire. JFC conserve sa place à Meaux par le réseau qu'il possède au sein des instances centrales notamment en bénéficiant de subventions étatiques (ANRU etc....). De plus, la mise en place du plan Marshall devait être fait en concertation avec les meldois or on constate que les réunions publiques qui ont eu lieu n'étaient pas vraiment à but consultatifs mais i nformatifs. En effet, les projets en matière d'urbanisme étaient déjà prévus et le montant alloué au plan déjà décidé. Peut-on citer un seul des projets où les meldois ont été les décideurs? Seuls les éléments organisationnels : non fondamentaux ont fait l'objet de débat. |
| tinkiete Touriste

Nombre de messages: 19 Age: 34 Localisation: meaux Date d'inscription: 01/08/2009
 | |  | Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Jeu 6 Aoû - 13:56 | |
| De "Tinkiete" "De plus, la mise en place du plan Marshall devait être fait en concertation avec les meldois or on constate que les réunions publiques qui ont eu lieu n'étaient pas vraiment à but consultatifs mais i nformatifs"
_____________________
De cela je ne suis pas choqué dans l'absolu, puisque nous sommes dans un régime de démocratie représentative. Ce qui me choque c'est quand on présente comme délibératif ou consultatif ce qui n'est que du "présentatif" voire du "propagandif" Pour la "disponibilité", on peut trouver mieux que JFC qui est certes apprécié - les élections le prouvent - mais sûrement sur d'autres critères Popularité ou impopularité liée aux "distributions" (CAF ou autre)? On sait fort bien qu'à Meaux il y a des "bons d'aide sociale" qui sont émis, et sur des critères un peu flous même si en général ils ne se trompent pas de cible.
Mais ne personnalisons pas: quand c'est à un fonctionnaire inamovible (sauf faute) de décider qui a - ou non - droit à ceci ou cela, qui doit - ou non - faire ceci ou cela (débroussaillage par exemple) avec collégialité dans la décision lorsque les critères ne peuvent être absolus, on a des chances d'avoir des décisions équitables.
Quand c'est un élu qui le fait, il est tenté de contenter (ou de mécontenter) l'électeur. L
les élus sont là pour poser les règles selon les règles qui régissent le fonctionnement démocratique des collectivités, pour donner les impulsions (budget, aménagement, etc.) en respectant le fonctionnement démocratique des assemblées - le fonctionnaire est là pour appliquer ces règles et ces impulsions... sous le contrôle a posteriori de ses supérieurs et des élus concernés si c'est un fonctionnaire territorial!
Mais l'état - quitte à déconcentrer - doit conserver une part régalienne. Je ne vois pas pourquoi un élu local a son mot à dire pour mon passeport - c'est à dire le droit pour moi de quitter le territoire national ou pour le droit de séjour d'un étranger (ce qui génère des disparités flagrantes selon les portions de territoire où on se situe)!
Et un maire peut hésiter à me dresser contravention, si je suis un partisan susceptible de basculer... ou au contraire bien chercher la petite bête si je suis un opposant!
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| benjamin Citoyen


Nombre de messages: 796 Age: 59 Localisation: meaux Date d'inscription: 17/01/2009
 | |  | Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Jeu 6 Aoû - 22:20 | |
| Pour une fois, je suis optimiste sur ce sujet.... le portefeuille c'est toujours un sujet sur lequel on fait attention... Il suffit d'attendre les relevés de taxe foncière et taxe d'habitation dans quelques semaines : on y verra la hausse.... dans le même temps, les travaux qui se multiplient un peu partout (zone commerciale à Mareuil, à Villenoy) et bien sûr la cerise sur le gateau l'inutile mais coûteux réaménagement de la route de Varredes (pour faire une entrée d'honneur au musée de la grande guerre, projet du prince ?) |
| roidesiberie Touriste

Nombre de messages: 32 Date d'inscription: 20/12/2008
 | |  | Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Ven 7 Aoû - 14:36 | |
| Non justement, roidesibérie Apparemment, les impôts "qu'on voit sur la feuille" ne vont pas trop bouger. ce sont tous ces à côtés, prix de l'eau (noyé dans la facture syndic que personne ne comprend), amendes en août, etc. ___________________ Maintenant, mais il faudrait ouvrir un sujet pour ça, pourquoi pas? le musée de la Grande Guerre, je suis à fond pour, (raisons patrimoniales, économiques, clturelles, historiques, sentimentales, de communication) |
| benjamin Citoyen


Nombre de messages: 796 Age: 59 Localisation: meaux Date d'inscription: 17/01/2009
 | |  | Sujet: Re: Hausse des taxes indirectes Ven 7 Aoû - 14:48 | |
| Oui, c'est la facture "totale" qui compte. |
| Fabien B. Meldois


Nombre de messages: 1276 Age: 30 Localisation: Meaux Date d'inscription: 16/09/2008
 | |  | | | Hausse des taxes indirectes | |
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