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 le Monthabor, le mont Talbot

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MessageSujet: le Monthabor, le mont Talbot   Ven 4 Déc 2009 - 23:00 Editer/Supprimer ce message

Le nom Monthabor vient du fait qu'un sire Anglais du nom de Talbot fit construire ou occupa une bastille sur les rives de la marne ( approximativement a l'endroit ou s'élève l'immeuble du Monthabor ) pendant la guerre de cent ans. La colline sur laquelle se retrancha le sire Talbot sur la rive droite de la Marne en a retenu le nom de mont Talbot et ce nom passa a une rue voisine qui, appelée d'abord rue du mont Talbot, fu appelée par corruption Monthabor ( Carro, histoire de Meaux et du Pays Meldois 1865 ) C'est cette bastille qui serait visible sur un dessin page 133 du dictionnaire topographique et historique des rues de Meaux ( tome 3 ) petite question serais ce, ce même Talbot qui commanda en troisième main les toupes Anglaises a Orléans face au troupes de Jeanne d'Arc ?
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MessageSujet: Re: le Monthabor, le mont Talbot   Sam 5 Déc 2009 - 20:37

Vous êtes sûr que ce n'est pas un nom donné suite à la référence biblique?
benjamin
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MessageSujet: Re: le Monthabor, le mont Talbot   Sam 5 Déc 2009 - 22:21

Le "mont Thabor" est une référence biblique, oui. Mais je crois que ce nom est "récent" : il doit dater du XIXeme siècle. Il ne semble pas y avoir vraiment d'explication topographique, géographique ou historique, à pourquoi on a donner ce nom là à ce lieu : il n'y a pas de "montagne" ou de relief qui le justifierait. Il n'y avait pas de bâtiment religieux ou de lieux de pèlerinage ou de culte ancien sur ce site. C'est tout à fait possible que ce soit une déformation d'un autre nom.

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Fabien B.
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MessageSujet: Re: le Monthabor, le mont Talbot   Sam 5 Déc 2009 - 23:29 Editer/Supprimer ce message

ben d'apres le livre de Carro c'est par rapport a ce que j'ai écrit ci dessus ... Apres savoir si il dit pas de bétise ....
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MessageSujet: Re: le Monthabor, le mont Talbot   Dim 6 Déc 2009 - 2:45 Editer/Supprimer ce message

comme autre source il y a aussi : Navarre essais historiques sur la ville de Meaux ( 1819 )
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MessageSujet: Re: le Monthabor, le mont Talbot   Dim 6 Déc 2009 - 2:54 Editer/Supprimer ce message

Donc de la je pense que l'on peut supposer que Monthabor viendrais vraiment de mont Talbot, la surévélation ou se trouvais cette bastille a dut être nivellé par les siècles, la guerre de cent ans c'était pas hier, l'ancien chateau des comtes de Champagne était bien batit sur un terre plein de presque 5 mètre de hauteur qui ne fut mis a niveau que vers la fin du 19 ème ...
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MessageSujet: Re: le Monthabor, le mont Talbot   Dim 6 Déc 2009 - 11:49

Si vous aviez été à la conférence du 22 novembre sur le château de Meaux, vous auriez pu voir que le château des comtes de Champagne n'a pas été construit sur un terreplein, mais remblayé au cours des siècle pour échapper aux crues de la Marne. ^^

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Je ne suis pas sur qu'on fasse disparaître des "montagnes" comme ça.
Le niveau le plus haut de la ville, à l'intérieure de la cuvette (donc sans compter les coteaux), ça a toujours été à l'emplacement de la cathédrale. Le point le plus bas étant la Marne.
Ce qui pourrait faire disparaître une colline, hors considérations géologiques, c'est son utilisation comme carrière. Est-ce que c'était le cas du Mont Thabor ? Si il y avait une forteresse c'est plutôt elle qui a servi de carrière.

Enfin je ne remet pas en compte l'explication de Carro. C'est le seul érudit, historien, qui a connu la ville au moment des grands changements du XIXe siècle, qui en a témoigné, et qui a pu encore avoir accès a beaucoup de documentation, préservée à cette époque. Mais c'est le seul, aussi. Au XIXe siècle il y a un fort intérêt pour l'histoire, pour l'archéologie. Il y a aussi l'émergence de la société bourgeoise qui se cherche une légitimité à travers l'histoire. Donc il y a dans cette histoire, une part d'exagération (à donner notamment une valeur supérieure à la moindre découverte), et une part d'imagination pas forcément toujours basée sur une vérité scientifique et tangible.

Pour l'exemple, je pense à Jeanne d'Arc. Qui a été un personnage longtemps oublié par l'histoire et redécouverte au XIXeme siècle, et présentée comme une héroïne nationale... C'était très valorisant à l'époque de dire que Jeanne d'Arc était passé dans sa ville. Meaux a été anglaises pendnant quelques années au cours de la guerre de Cent ans. On a un lieu dit dont le nom fait penser à celui d'un ennemi de Jeanne d'Arc... On fait vite le rapprochement, mais il n'y a pas de preuves tangibles. Et puis c'est Mont Thabor, et pas Mont Talbot qui est resté...

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Dernière édition par Fabien B. le Dim 6 Déc 2009 - 13:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: le Monthabor, le mont Talbot   Dim 6 Déc 2009 - 13:28

Ce qui est dommage chez Carro, mais c'est le cas de la plupart de ces érudits locaux, c'est le manque de méthodologie dans la citation des sources...
benjamin
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MessageSujet: Re: le Monthabor, le mont Talbot   Dim 6 Déc 2009 - 17:05 Editer/Supprimer ce message

Tout d'abord, une élévation de 4 ou 5 mètres peu vite prendre le nom de mont, de par les village et les ville les exemples sont légions, ensuite on ne parle pas de forteresse mais de bastille ( qui a l'époque et dans nos régions s'apparentais plus souvent a un fort en bois ) fort de soutient pour un siège ou fort avancé pour defendre une positio, ensuite que sire John Talbot soit passer par Meaux n'a rien d'extraordinaire, il était commandant en chef des forces Anglaise en France, quoi d'étonnant qu'il soit alors venu superviser le siège ou la defense de Meaux (nombre de roi on séjourné a Meaux pourquoi pas John Talbot connétable de France ? ), quoi d'étonant a ce qu'il est laisser son nom a une des bastilles ? enfin combien de noms de rues on été déformé par le temp, alors pourquoi pas ? Pourquoi dans une simple annecdote faudrait il qu'il y ai de l'imagination et de l'éxagération, je ne comprend pas trop la ?
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MessageSujet: Re: le Monthabor, le mont Talbot   Lun 7 Déc 2009 - 14:57

rdg77, on s'interroge, on formule des hypothèses, pas plus. C'est "le jeu" quand on parle d'histoire locale...
benjamin
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